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【觀點】羅瑞教授&李濤主任:加拿大社會工作學者對話協作者(下)

2019-11-13 10:45:15  來源: 協作者云社工  作者: 協作者    點擊數量:816

我們在上一期云社工發布了協作者與加拿大曼尼巴托大學社會工作學者羅瑞教授對話實錄的上半部分【來自加拿大社會工作學者的啟示——協作者與羅瑞教授對話實錄(上)】。羅瑞教授回顧了自己走上社會工作之路的初心,和協作者一起探討了社會工作者所面臨的困境和挑戰,用多元化視角看待問題、解決問題的不同方法。在這一期,我們將跟隨羅瑞教授一起探訪加拿大社會工作的發展歷程,并分享他二十多年來在幫助原住民解決社會問題時的經驗和方法。

 

 

Lawrie Deane (狄羅瑞)
加拿大曼尼托巴大學社會工作學院副教授,跨學科博士(經濟、人類學和社會工作)

主要的研究領域是社區工作、住房、就業發展等,有著豐富的實踐與研究經驗。1988年—1991年,他在印度新德里擔任項目官員,服務城市貧民,在當地建立了一個社區衛生項目;曾在加拿大的一個社區,在培育當地人參與能力建設的同時協助社區建造了148幢住房。狄羅瑞在中國多次受邀開展“社會工作發展史”“參與式學習和行動技術” “社區發展理論和社會工作”“ 社會工作的魅力——一個教授眼中的社會工作”等主題演講和培訓。

 

 

李濤
協作者創始人、北京協作者中心主任

中國社會工作學會常務理事,國務院婦兒工委兒童工作國家智庫專家、民政部全國社會組織教育培訓師,新京報第十屆“十大感動社區人物”,民政部全國首批社會工作領軍人才。他于1996年擔任媒體記者時參與社會公益,2003年發起成立國內最早的民辦社會工作機構之一“協作者”,致力于賦權流動人口,推動NGO與政府、企業、學界的跨界合作。

 

 

 

社會工作:因為看到,所以行動
 

李濤:羅瑞剛才分享了如何看待社會工作對我們的影響,尤其是如何面對挑戰。接下來這個問題我記得在7、8年前也問過你,你理解的社會工作是什么?

 

羅瑞:我想通過一個簡短的PPT和大家分享什么是社會工作,有比較簡短的回答,也有一個比較長的回答。

 

 

 

這個圖是我現在生活的城市,這個城市的建立是因為有兩條河匯聚在這里。在兩河交匯的地方,是比較熱鬧的地方,有市場,各種娛樂場所等。我們單從圖上看,這個城市是一個特別歡樂、富足、干凈又討人喜歡的地方。

 

 

 

雖然這個城市看起來還挺適宜居住的,但其實有很多很多問題。可能大家覺得難以置信,但每個城市都有很多無家可歸的人。這個背景是一個非常大的銀行,這里是城市中心,反而是比較貧困的區域。

 

 

 

這張圖是一個非常貧困地區,好多人有失業、吸毒等各種各樣的問題,這個區域居住的大部分人其實都屬于原住民,原住民在現在的社會還受到歧視,而且他們整個原住民的歷史中也受到很多種族歧視。我個人所有的學習經歷,我的碩士、博士學習,我的所有的學術經歷真的是有說服到我,讓我覺得其實這些問題是可以解決的,是不必要出現的。我們其實對這個社區現存的問題都有過充分的研究,我們也非常理解這些問題的所在,我們也覺得如果有意愿去改變這些問題,是可以解決的。但是實際的情況是,整個社會沒有這樣的意愿,也沒有人愿意投入足夠的資源,所以現在就是這個樣子,幾乎什么社會問題都存在。

 

 

 

這是我所在的城市150年前左右的情況,當時的人口只有100人,大概在1870到1873三年的時間當地人口增長到快2000人,人口增長的速度是非常快的,這其實也是一個非常簡單的社會發展史,在這一個時期,比如英國、美國、加拿大,這個階段是由農業社會向工業城鎮發展的歷程,這個階段只有短短50年的時間。

 

 

衡量城市化的一個重要指標是50%的人口進入城市。這50年的變革中,我所在的城市得到了非常大的發展,對我們來講也是日新月異的變化。在短短的不到40年時間里,從只有100人的小地方,變成了加拿大第三大城市。當時加拿大政府為了鼓勵人口的增長,開放政策,邀請歐洲人到加拿大來居住,大概10年的時間里,從歐洲來到加拿大的人口達到了100萬。我所在的這個城市正好是農業分界的地方,歐洲移民抵達后要么就在城中定居下來,要么就分散在附近可以從事農業生產。

 

 

隨著新移民的涌入,政府通過政策的手段把原來的原住民趕到了更偏僻的地方,那些地方土地比較貧瘠,基本上是不可能支持原住民的生活。這其實就是原住民遭遇很多社會問題的一個開端,整個社會當時正在經歷從農業到工業的轉變。那時還沒有相關安全的法案,也沒有對傭工年齡的限制,所以工廠是一個特別危險的地方。像照片上的工廠,其實是有兒童在做工,也時常有非常嚴重的事故發生。

 

 

當時的城市也沒有城市規劃,對于新來的人,只要有一個地方搭起來住,那他就住下來。大概50%的房子完全沒有下水、公廁系統,人們用車從河里把水拉過來,但是水質是不符合現在的飲用水衛生標準的,特別臟。因為上述衛生情況的原因,當時有很多流行的傳染病導致了這個城市成為整個北美傳染病發病率最高的地區。新城區這邊的發病率特別高,這兩個傳染病的引發原因其實都是因為飲用水不清潔造成的。有一些人認為有事要找政府,于是他們就去了當時的市政廳,請求政府解決這些問題。政府也給出了特別官方的書面回復,傳染病之所以流行,是因為新移民有特別不好的衛生習慣,是他們自己的問題造成的。當時相對混亂的情況造成了非常多的社會問題。那時很多家庭雙方父母都需要去打工,所以孩子都是沒人管的,也沒有免費的公益教育,也沒有兒童福利的設施,所以小朋友們都是在亂跑。

 

 

 

社會工作在那個時代的開端就是一些非常關心社會問題的人,他們意識到眼前的社會問題亟需解決,既然政府不愿意做,那就發動志愿者自己來解決問題。但是當他們更深入地參與到問題解決過程中后,也隨即發現這些問題是相當復雜的。當時大家迫切地想解決相關的社會問題,于是就同時開始做相關的研究,進行相關的學習,去尋找更有效的解決方式。

 

 

所以我就有一個特別簡短的對社會工作的定義,那就是提供專業的幫助。我的工作就是幫助別人,但是解決問題如果只用這樣簡單的方式,可能很多情況下我們的幫助并不是非常有效的,所以這些進行社會改革的先驅最后選擇的道路是建立了大學,在大學中進行相關社會問題的研究、學習和分析,為這些問題提供更有效的解決方式。我們在研究的過程中也發現很多的社會問題是相當復雜的。

 

 

比如說,人們觀察到女性表現出來的抑郁情況遠遠高于男性,最開始大家覺得可能是因為女性比較脆弱,后來通過不斷研究發現,其實對于很多女性來講,要正常工作,晚上回到家中,可能還要繼續工作。所有的打掃、做飯、洗衣服、帶孩子,其實還是女性的工作。后來認同女性主義的社會工作者提出來女性其實是在同時做兩班倒的工作,白天上班,晚上還要在家做第二班的工作,這是由于不平等的關系造成的。

 

 

 

特別有意思的事情是社會問題也是不斷發展變化的,對于我們來講,研究也是沒有止境的,我們要不斷地看到問題變化的方向,比如藥品濫用的問題。有一種新型藥品被成千上萬人用于鎮痛,后來發現當時每年死于這種藥品過量使用的加拿大人達到了2500人,情況更嚴重的國家可能超過了50000人。此藥物的致死率遠遠高于交通事故的致死率。很多人藥物成癮其實最開始是因為醫生給他們開了這樣的藥來緩解長期疼痛,而對于醫生來講,他們當時為病人開這個藥品是因為生產公司向醫生介紹推廣藥品的時候披露了不準確的信息。現在這個制藥公司已經在眾多案例勝訴之后倒閉了,但是對于那些已經成癮受到戕害的人謂之晚矣。對于藥物成癮的患者來說,他從醫院的正規渠道得不到此藥品的情況下就會購買不合法、不正規的藥品來替代。不合規、無政府監控的藥品可能藥性會更猛烈,即使按照常規劑量服用也很有可能造成藥物成癮。對于他們的急救人員來講,需要更頻繁的急救的藥物用于過度使用的病患,為社會醫療體系又增添負擔。社會工作者注意到前面這種藥的問題并開始采取行動后,藥物成癮機制又有變化,相關的處理辦法也有變化。我剛完成了對相關機構的研究報告,著手應對新的變化。

 

我想要通過這個案例強調對于社會工作者來講,我們是在提供服務,是以一種很專業的方式來提供服務。值得注意的是我們社會工作者是在應對很多非常復雜的問題,這些問題的實質也是非常復雜的。

 

專業關系:在復雜的挑戰中成為更專業的人

 

李濤:社會工作是我們人類社會應對各種因為工業化、城市化帶來的問題的專業。特別是進入到工業化時代,人類社會面臨的因為流動而造成的不確定性急劇增加,這種不確定性對我們帶來的最大的挑戰其實就是每個人的關系和角色在不斷地被重新定義,不斷地重新建構,包括從鄉村流動到城市帶來的職業角色的轉化,家庭變動帶來的家庭角色的變化,鄰里關系變動帶來的社區角色的變化等等,我想這都對角色和關系的定義帶來了挑戰。
 

而關系和角色在工業化之前不是一個特別大的挑戰,因為它是相對穩定的。比如說在中國社會當中,我們通過儒家建構的倫理,幾千年把關系定位得非常的精確。但現在,我們需要有新的專業來重新來定義、處理關系和角色變化帶來的沖突,那么社會工作是解決這個問題非常重要的專業辦法。它要回答的是我是誰——在社會當中的我是誰?我回到社區,回到家庭的時候,我是誰?這個角色和原生家庭的角色的關系是什么?等等,這些都不是他自己能夠去解決的,而是需要在互動中重新定義。所以從這個角度來講,我們就可以理解社會工作就是恢復和增強人與人、人和家庭、人和社區、人和社會關系的一個專業。從而也構成了社會工作自身面臨的挑戰,甚至可以說是這個專業最大的一個挑戰,即社會工作者怎么去處理自身在生活與服務當中的角色關系。在生活當中,他怎么去處理他和家人的關系,跟同事的關系,跟服務對象的關系;而在工作當中,他怎么去處理家人、同事、服務對象的關系?在這些不同的情境當中,他的角色和身份在不斷的轉化,即使他的專業就是要去協助服務對象解決這樣的關系,但對社會工作者自身來說,專業關系本身就是個非常大的挑戰,這里我也特別想請教一下羅瑞, 對專業關系帶來的這種挑戰,你有什么樣的體會和認識?

 

羅瑞:這在我們的社會工作教學中也可能會涉及到的。

 

先說一下我們的教學設置,西方社會主流的社工教育的領域基本上包括五個方面:一、學習人類行為分析;二、政策以及社會運行機制;三、研究方法;四、田野實踐;五、實習實務。前三個是相對比較基本的領域。實務是指在工作崗位上接受相關的培訓來熟悉工作方法。再回到剛才我們談到社會工作的定義,要以專業的方式來幫助人。我們的專業性體現在哪?我覺得就體現在這五個方面。

 

 

 

我覺得我們的專業精神體現在我們對相關的問題是有足夠的支持和理解,這個知識可能不是說是一個完備的知識,但是對我們個人來講是我們能最大程度掌握的這樣的知識。我們在講人的問題或者人類的行為的時候會涉及到比如心理學、家庭等有關的方面,還需要政策方面的知識。我們會更多的了解社會的結構,看社會是如何進如何運行的。所以我覺得作為一個專業的人士,我們在講我們的專業性,而不是說我只是一個熱心人,想來幫幫忙,因為我們社會問題是有我們專業的理解和支持。

 

 

舉例來說,如果我們談到窮人,大多數人想到的是勸他找個工作,如果他找不到工作的話,就應該去上學,等他學完有了技術就可以找到一個工作。但是實際上沒有關注到的是這個人小時候可能遭到家庭暴力,可能他的家長也沒有穩定的工作,所以他在成長的過程中沒有一個可以學習的模范式人物。他還可能身處比較偏遠的地區,沒有機會接受特別好的教育。他也有可能是屬于原住民,會受到種族歧視。就像我剛才提到的,社會問題它不是一成不變的,它也是不斷在發展的。當新的藥物成癮問題出現時,我們需要通過很多的研究來了解新的問題才能很好地處理。所以我也一直跟我們的學生強調研究的能力是非常重要的。

 

 

我覺得專業精神的另一部分就是我們的技術,我們認同的價值觀,以及我們怎么跟我們的案主,跟我們的服務對象交流互動。我覺得這也是社會工作跟其他學科領域不一樣的地方,因為我們不光學習了知識,我們還會把知識運用到實際的跟他人交流處理問題的過程中。

 

 

我們給學生提供田野實習的機會,送到社工機構,送到NGO里面去,給他們匹配工作督導幫他們來開展相關工作,這也是一種成為專業人士、擁有專業精神的一個途徑。評估一個學生在崗實習的表現的時候我們會用一個特別厚的評價手冊,里面有13大類的內容,然后每一類又有8到10項小要求來全面的評估學生他實際的工作時情況。我們也幫助學生們探索如何更好的與同事相處,與督導相處,與服務對象交流。我覺得這個領域也是個人成長特別重要的一個方面,因為對我來講,每個人不斷的實踐,不斷的成長,不斷的提高,這也是一個成為更專業的人,更有專業性的一個重要的途徑。這個回答有點長,但是這事確實是我想分享。

 
李濤:聽完羅瑞的分享之后,我的感受是社會工作這個專業面臨的問題比較復雜,因此它要求社會工作者必須經過比較系統的、甚至是比較嚴格的訓練,才能形成專業的素質和精神。

 

羅瑞:您剛才總結的特別對,我也想再補充一下。我也見到很多的人其實不是通過正規學習成為特別好的社工。很多時候大家參與了問題的解決過程,然后發現了一個比較好的應對方法,并且在不斷地面對復雜問題時找到應對方式。剛才我介紹的我們在加拿大的項目,就是研究新的藥物成癮應對方法的案例。當時我們的項目的負責人是一位女士,這位女士了解問題是通過在不斷的項目的實踐中獲得豐富的經驗。所以我們其實對這個問題的深刻的認識是可以通過實際的經驗來達成的。所以我覺得要成為一個專業人士,不一定通過學校學習和書本了解正式的抽象知識來達到的。也有很多人是通過這種實務的工作來認識到問題的本質的,所以如果能跟特別好的同事團隊在一起,也能帶來很好的工作上的成長。

 

分享:我非常認同協作者的價值觀
 

李濤:因為時間的關系,最后問羅瑞一個問題。你認識協作者13年了,并參與到協作者學院的籌備工作中。我想聽聽您結合這十幾年對協作者的觀察和參與,您對協作者的評價是什么?

 

羅瑞:我對協作者的第一印象特別好,有一次接觸是在南京,當時做了很多游戲。每次來都會想到這些特別開心的記憶。我們雖然在做非常嚴肅的工作,但工作中也是很有樂趣的。特別高效的機構往往特別吸引我,協作者就是這樣的機構。

 

在跟協作者接觸的過程中感受到雖然工作的內容不斷在變化,但協作者一直能找到高效的解決辦法。印象特別深刻的就是十幾年前來協作者就看到的人,今天他們依然在,像立宏,李師傅、玳瑁、劉倩、王海英、大海等等,大家一直都是這個團隊里共同堅持的同事。我覺得這個團隊的成員會互相的尊重,傳遞正能量,在共同成長。

 

 

印象很深的還有協作者的研究報告、項目設計都建立在對需求的洞察之上,有深刻的理解,也一直飽含熱情地向整個社會分享我們的理解,并推動整個社會來回應。

 

 

另外就像協作者機構T恤上印制的:每個弱者都有尊嚴,每個生命都有力量。我特別認同這個價值觀,并且從我接觸協作者這十幾年來看,協作者不僅僅把理念印在紙上,而是真的堅信這個原則,并在實際工作中一直踐行這個價值觀。所以我每次來協作者都很自在,我非常認同這個機構,這些年的接觸中確實也學習到很多東西。

 

 

互動問答

 

社會工作者:社會工作是不是當前最有效的改變社會問題的工作方法?

 

羅瑞:其實我們在談到改變的話,有不同層次的改變,有個人的改變,家庭層面的改變,還有社區層面的改變。一個人沒有工作,通常的解決辦法是通過培訓,幫他找一份工作。但是從社區的層面來講,在社區可以營造一個可以做生意的氛圍,帶動起來這個人就可以有工作了。所有的這些不同層次的改變都屬于社會工作領域,只不過平常人們談到改變的時候,想到的更多是個人層面。如果我們從一個全面的角度來思考問題的話,只有個人的改變或只有家庭的改變,或只有政治的改變是不夠,需要所有的層次都改變才能實現一個整體的變化。所以從這個角度來說,社會工作還是一個最有效的改變的方式,因為社會工作是一個針對多層次入手的工作。

 

 

 

社會工作者:想問問羅瑞有沒有這樣的經歷,你曾經深信的東西不再相信了。如果有的話你是怎么面對的呢?

 

羅瑞:還好,我沒有遇到特別重大的改變,我總是站在對的一邊,哈哈。真的很幸運,我沒有遇到過這種完全改變自己理念的事情。但是也曾經對尊敬的人或者機構失望,這也是生活中大家經常會遇到,不可避免的一個境遇。但這種時刻往往也讓我們特別深刻地了解自己,了解自己堅持的價值到底是什么。

 

再補充一點,人生還是發生變化的。很難說現在在座的各位同事以后會把協作者當成是一輩子唯一的一個事業,唯一的選擇。但無論有什么樣的變化,我們所在社會工作領域里學到的這些東西都會一直對我們有幫助的。我們正是在這個機構學到了什么是專業精神,什么是我們認同的專業的理念,什么是專業的實踐工作的方法。未來不管我們去到哪里,這些東西一定都是有回報的。可能現在很多人都覺得工作還蠻費力的一個階段,但是總有一天你就會發現這些努力都是有回報的,在這個機構學到的東西不管你將來去哪兒,都會對你的人生、對你的成長會有幫助的。

 

 

李濤:感謝羅瑞,用了將近兩個半小時跟我們分享。我想用幾個關鍵詞來總結一下今天的對話:
一是責任。從一開始羅瑞在印度看到的一些現象促使他投身到社區的改變當中去。那么這個推動的力量就是我們老生常談的一個詞——責任,所以羅瑞帶來的第一個分享就是通過認識我們的責任來學會如何面對挑戰。

 

二是閱讀。我們怎么對自己看到的這些現象去產生更深刻的思考?需要閱讀。閱讀能使人從蒙昧狀態走出來,可以更好地看到不同人的視角。我們要以書為伴,不光是我們自己,而且要在我們的服務當中去培養兒童的閱讀習慣,這就是為什么我們要去做自助圖書館。閱讀這條路,再窮的人也能走。

 

三是伙伴。要與能給我們帶來力量的人多溝通多請教,還有志同道合的機構伙伴。就像我們說的,再漫長的黑夜,再孤獨的路,我們也能找到一雙手。我們要去發現他,不光我們自己,也包括我們的機構,我們服務的孩子們,我們服務的家庭,盡量地促進他們之間的聯系與鏈接。

 

四是變化。我們的工作與生活當中,微觀上能看到同事、服務對象的改變,也可以看到這個社會逐漸發生的變化。我記得王思斌老師跟我們分享過,關于時間的概念,當我們放在一個縱向的階段去看,就會看到一個社會的變化沿革是什么。但是當我們位于具體的點上的時候是很難發現的。

 

五是專業。社會工作中遇到的挑戰,恰恰是社會工作者事業發展中的一個機遇一個責任。羅瑞分享了一個分土地的游戲,貧窮對有的人來說可能就是一個現象,一個于己無關的現象。但是對社會工作者來說遇到的任何一個挑戰都是一個發展自己專業性的機會。這個跟老師是一樣的,老師對學生出現的問題,會把它看做是自己的責任,協助學生成長。那么同樣,我們的服務對象遇到的問題,我們自身遇到的專業知識上的挑戰,恰恰就是需要我們通過專業技術專業知識去加以解決的。

 

六是成長。成長本身就是面對很多的挑戰和壓力。我們怎么在實踐當中去學習,怎么把感性的東西不斷地轉化成推動成長的能力。由此帶來的另一個就是羅瑞說的團隊的力量,怎么借助這個團隊去實現我們的專業價值。

 

助人自助:在服務他人中實現自我完善——這是社會工作者區別于其他職業的最大的特色,也是社會工作專業的核心價值觀,是應對一切挑戰的根本。

 

 
社會工作者分享

 

李真:以前聽羅瑞講過很多次,從第一次認識他到帶他來協作者小院,這十幾年聽了很多,但是今天再一次去重新看到我們一起走過的這個過程,包括羅瑞對協作者的一些評價,以及他對社會工作的分享依然是非常受益。也更加清楚地看到,第一可以一起走的路還有很多,第二個我們前面可以一起達成的目標是非常有吸引力的。

 

米峰:特別感謝羅瑞,我不是社會工作專業出身今天學習到了很多東西。印象最深的就是:世界也許并沒有改變,但每一位服務對象身上的微小變化都應該是讓社會工作者欣慰的。

 

池藝:作為一名新入職的社會工作者,很高興能有這么多前輩引領著前進,也期待有更多這樣學習交流的機會。

 

文欣:一線社會工作常常會陷入到事物當中,而忽略了背后的人。在以后的工作中怎么能更好地關注到人還是很重要的。

凱麗:同伴之間的支持和背后伙伴給的力量還是非常大的。

 

思穩:感謝羅瑞的分享,特別感興趣的是,羅瑞在30多年的社會工作中對推動政策改變的案例。

 

李明宇:每次與羅瑞交流都覺得自己是在跟世界級大師在交流。我會把自己從事的工作踏踏實實地做好。

 

劉倩:特別感謝羅瑞。這次感覺跟最早見到您沒有什么變化,依然那么年輕那么挺拔,我們自己都老了。啟發最大的就是要不斷的學習,這幾年都停滯只輸出了輸入的少。服務、學習都是很重要的。

 

邢玉芳:覺得自己要多學習,在實踐中發現問題,解決問題,多讀書,開拓思維。

 

潘愉:羅瑞分享了個人的故事,他說自己的一生是豐厚和有意義的,這個有意義是指什么?我想了解更多。

 

劉上:羅瑞講的內容讓我一個社會學的學生感覺到社會工作真的是把人培養成有意義的人。社會工作中部分學術知識框架和社會學是一樣的,但之后社會學就回到自己的小圈圈里。而社會工作者會跟服務對象一起更加深入地去研究問題,并且是通過行動在實踐中更好地去解決問題。

 

王立宏:感動于羅瑞對協作者一直的關注,您是我的學習的一個榜樣。這次對我的啟發就是人生不能只是一個人的風花雪月,人生還是要做很多有意義的事情,去拓寬人生的寬度。

 

何慧:我工作快兩年了,今天最大的收獲就是社會工作到底跟我們說的經常做好事的人有什么區別,他的價值到底在哪里?這是一個很大的問題,前路漫漫任重而道遠。

 

賈能能:不僅僅關注我們服務對象,也要多關注身邊同事身上的閃光點。

 

王冰:羅瑞談到的這種專業精神,要從尊重我們的同伴,尊重我們的團隊,從尊重每一個人的專業精神去做,這樣才能長久地抱團走下去。

 

羅瑞:特別欣賞這個投入的團隊,有這么一大屋子人坐在一起,大家認同同樣的道路,同樣的價值觀,有同樣的信念,愿意在日常的每一天解決社會問題,這是特別好的一件事。也感謝大家這幾天的熱情關照,很開心自己是這個團隊的一部分,也很期待大家可以這樣長久地走下去。

 

李濤:特別感謝羅瑞的分享,期待我們很快再相見。

 

 

 

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